Famille qui explose

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lilirose29
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Famille qui explose

Message par lilirose29 »

Bonjour, je suis mère de 3 enfants de 12 ans, 17 ans, et 21 ans. Fin 2020 notre fille qui a 17 ans aujourd hui a fait une premiere tentative de suicide, elle a ete hospitalisée et n a pas voulu nous dire pkoi. Quelques mois après, elle a de nouveau été hospitaliséé suite a des idées noires qu elle a exprimé au lyçée, lors de son hospitalisation, elle a revelé avoir été agrésséé sexuellement par son frere lors de vacances qui ont eu lieu en 2018, nous avons interrogé notre fils , il a reconnu les faits, la gendarmerie a ouvert une enquete en juillet 2021 j'ai été entendue, à ma demande, et ma fille aussi. Depuis juillet 2021, ma fille est suivie dans un centre specialisé, ou elle voit un psychiatre, et un infirmier psychiatrique, 2 rdv par mois, et elle voit en plus une psychologue toutes les semaines. Notre fils a quitté le domicile peu de temps après avoir appris ce qu il s etait passsé ( a ma demande), il vient manger 2 fois par semaine a la maison. Je parle a ma fille, je la soutiens, je lui ai bien dit que j'etais en colere par rapport a ce que son frere lui avait fait, et que je voulais que la loi le sanctionne, mais que pour autant ca restait mon fils. ELle a dit chez le psychiatre qu il y avait une autre cause a son mal etre mais qu elle veut pas dire pas en parler. L équipe médicale nous a suggéré une therapie familiale que mon mari refuse.

En fait, malgré tout ce que l on fait, ce que l on dit il n'y a aucune amélioration de l état de notre fille. L année dernière , j etais moi meme suivie par une psy, parce que l 'histoire avec son frère m a aneanti, et en allant mal je pouvais pas aider ma fille. Je comprends pas pkoi il a agressé sa soeur, je sais pas ce qu il faut faire, et en plus, mon mari prend cette histoire a la légère, il parle pas, donc je suis seule. Ma fille voudrait qu on ne frequente plus du tout son frère, mais moi je ne peux pas ne plus voir mon fils, il est conscient de ce qu il a fait, il a reconnu les faits, il s 'est excusé auprès de sa soeur, y aura une sanction de la justice donc j estime que c 'est pas un monstre non plus. Qu est ce que que je peux faire de plus ? ma famille est en train d exploser, mon couple aussi, je sais plus quoi faire.
Dubreuil
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Re: Famille qui explose

Message par Dubreuil »

Ma fille voudrait qu on ne frequente plus du tout son frère, mais moi je ne peux pas ne plus voir mon fils, il est conscient de ce qu il a fait, il a reconnu les faits, il s 'est excusé auprès de sa soeur, y aura une sanction de la justice donc j estime que c 'est pas un monstre non plus.

*** Pour votre fille c'est un monstre et elle a raison.
Au moins, ne le recevez plus à la maison, par respect pour elle !
Vous ne vous rendez pas compte du drame que vit votre fille. Qu'il se soit excusé ou non n'enlève rien à ce qui s'est passé, il n'a pas volé quelque chose à votre fille, il l'a détruite moralement en VIOLANT son corps et son âme. Il a détruit le sacré en elle, il a détruit SA VIE. Et vous l'acceptez dans votre maison comme un vilain petit garçon qui a fait une bêtise, mais qui regrette. Simplement parce que vous voulez garder le confort de l'hypocrisie d'une famille unie. Parce que cela vous arrange, vous déculpabilise ,vous empêche de vous remettre e nquestion.
Que feriez-vous si ce n'était pas votre fils ?
Comment vous positionneriez-vous si votre fils avait violé une jeune fille étrangère à la famille?

Vous savez que vous "perdrez" votre fille. Elle va se détacher de vous. Elle sera traumatisée à vie. Et votre attitude cautionnera le crime de l'agresseur. Vous devenez la complice de votre fils.

Votre mari est un lâche et un inconséquent en qui vous ne pouvez ni compter ni avoir confiance. Là aussi vous devez réfléchir.
Personne ne peut répondre à votre place, votre situation est très douloureuse, et en effet une analyse systémique pourrait aider à la fois le frère et la soeur.
continuez à vous faire accompagner par un psy.
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lilirose29
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Re: Famille qui explose

Message par lilirose29 »

Bonjour, il n' a pas violé sa soeur, il s 'est frotté à elle, son psy dit que c etait pas si grave que ça mais pour moi c grave, je suis pas idiote. je n'ai aucun soutien, je voyais une psy l année dernière qui ne m'a jamais dit de mettre mon fils de hors, je vais en consulter une autre, C est moi qui a voulu qu il quitte la maison. Si vous croyez que c facile, je n'ai aucun soutien, je suis seule, merci pour votre jugement.
Dubreuil
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Re: Famille qui explose

Message par Dubreuil »

*** Pour votre fille c'est un monstre et elle a raison.
Au moins, ne le recevez plus à la maison, par respect pour elle !
Vous ne vous rendez pas compte du drame que vit votre fille. Qu'il se soit excusé ou non n'enlève rien à ce qui s'est passé, il n'a pas volé quelque chose à votre fille, il l'a détruite moralement en VIOLANT son corps et son âme. Il a détruit le sacré en elle, il a détruit SA VIE. Et vous l'acceptez dans votre maison comme un vilain petit garçon qui a fait une bêtise, mais qui regrette. Simplement parce que vous voulez garder le confort de l'hypocrisie d'une famille unie. Parce que cela vous arrange, vous déculpabilise ,vous empêche de vous remettre e nquestion.
Que feriez-vous si ce n'était pas votre fils ?
Comment vous positionneriez-vous si votre fils avait violé une jeune fille étrangère à la famille?

Vous savez que vous "perdrez" votre fille. Elle va se détacher de vous. Elle sera traumatisée à vie. Et votre attitude cautionnera le crime de l'agresseur. Vous devenez la complice de votre fils.

Votre mari est un lâche et un inconséquent en qui vous ne pouvez ni compter ni avoir confiance. Là aussi vous devez réfléchir.
Personne ne peut répondre à votre place, votre situation est très douloureuse, et en effet une analyse systémique pourrait aider à la fois le frère et la soeur.
continuez à vous faire accompagner par un psy.

*** Je suis désolée de réitérer mon message, mais je n'en retirerai pas un mot. Je suis psy et j'ai l'habitude de peser mes mots. Vous avez pris cela comme un jugement, alors que c'est un rappel à votre rôle d'éducatrice et de mère. C'est votre culpabilité qui fait que vous me preniez comme une ennemie.
Mais vous avez raison ,se frotter, c'est avoir franchi les limites. Peu importe, le forfait sexuel ne commence pas au génital, il conduit à toute une série de comportements, gestes, regards, paroles, attitudes qui provoquent le trouble chez la victime.

" il s 'est frotté à elle, son psy dit que c'était pas si grave que ça mais pour moi c grave, je suis pas idiote. "
Concernant le viol (l'inceste par ex ,entre frère et soeur) quand la victime est traumatisée ,il y a 2 avis, celui de ce crétin qui est un homme, et suivi par beaucoup d'autres thérapeutes. Y compris Françoise Dolto dont vous avez dû entendre parler.

Et puis l'avis des femmes, qui sont les victimes pour la plupart et savent de quoi elles parlent. Et des psys qui réagissent (comme vous et moi devant la misogynie et la bestialité masculine)

Dans le post suivant, je vous joins les propos de Françoise Dolto, partagés par Freud et autres pontes. Qu'ils aient été connus pour des découvertes au bénéfice des enfants ou de leurs semblables ne veut pas dire qu'ils étaient ce qu'ils laissaient apparaître.(Accrochez-vous, c'est violent !)

Ne recevez plus votre fils à la maison. Par respect pour votre fille, et ne pas être complice de l'agresseur.
Voyez-vous à l'extérieur.
Faites une thérapie, pour vous, pour vous en remettre aussi.
Et faire le choix de vos relations affectives, en accord avec votre éthique et vos convictions.
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Dubreuil
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Re: Famille qui explose

Message par Dubreuil »

Paris 1970 . Extraits de l’entretien entre le magazine « Choisir la cause des femmes », et la psychanalyste, Françoise Dolto.
Choisir :
— Mais enfin, il y a bien des cas de viol ?
Françoise Dolto :
— Il n’y a pas de cas de viol, elles sont consentantes.
Choisir :
— Mais quand une fille vient vous voir et qu’elle vous raconte que dans son enfance, son père a coïté avec elle et qu’elle a ressenti cela comme un viol, que lui répondez-vous ?Françoise Dolto :
— Elle ne l’a pas ressenti comme un viol. Elle a simplement compris que son père l’aimait et qu’il se consolait avec elle, parce que sa femme ne voulait pas faire l’amour avec lui.
Choisir :
— D’après vous, il n’y a pas de père vicieux et pervers ?
Françoise Dolto :
— Il suffit que la fille refuse de coucher avec lui en disant que cela ne se fait pas, pour qu’il la laisse tranquille. 
Choisir :
— Il peut insister !
Françoise Dolto :
— Pas du tout, parce qu’il sait que l’enfant sait que c’est défendu. Et puis le père incestueux a tout de même peur que sa fille en parle. En général la fille ne dit rien, enfin pas tout de suite.

Montréal 1987. Extraits de l’entretien entre Andrée Ruffo, juge Cour du Québec, et la psychanalyste Françoise Dolto.
Andrée Ruffo :
— « Il arrive souvent avec des enfants de douze, treize ans, qu'on nous dise : — Cet enfant a des troubles de comportement parce qu'il a vécu un inceste, parce qu'il a été rejeté, parce qu'il a été méprisé. Mais moi, je refuse de lui accorder la protection pour ses troubles.
Françoise Dolto :
— Mais vous avez tout à fait raison, parce que l'important c'est, puisqu'il a survécu, qu'est-ce qu'il y a eu de suffisant pour y prendre son pied ? Si un être est vraiment traumatisé, il tombe malade, si un être n’a pas de quoi vivre, il ne continue pas. Le rôle du juge, c'est qu'à partir de là l'enfant se prenne davantage en charge, c'est surtout, je crois, la prévention, c'est-à-dire la mise au courant des lois des enfants très jeunes. Si les enfants savaient que la loi interdit les privautés sensuelles et sexuelles entre adultes et enfants, eh bien, à partir du moment où un adulte le lui demande, s'il accepte, c'est qu'il est complice, il n'a pas à se plaindre. Mais il peut avoir, sans se plaindre, à dire : — Mais ça m'a fait très mal. — Oui. Pourquoi t'es-tu laissé faire puisque tu savais que ce n'était pas permis ? À partir du moment où l'enfant est au courant, très jeune, de la loi, il est complice et on peut l'aider beaucoup mieux. 
Andrée Ruffo :
— Quand le juge reçoit un enfant victime d’abus sexuels, il faut aussi parler des mères. Françoise Dolto :
— Bien sûr, puisque c'est une situation triangulaire qui est boiteuse, et c'est pour ça que ça peut arriver. Tant de mères sont complices de ce qui se passe entre le père et ses enfants, pour que celui-ci reste à la maison, pour qu'il n'aille pas ailleurs. (…)
Andrée Ruffo :
— Et est-ce qu'il est utile pour les enfants qu'il y ait un jugement social, que l'enfant soit déclaré victime ?
Françoise Dolto :
— Non, justement, c'est très difficile parce que ça le marque pour la vie. Si ça se passe à huis clos, entre l'enfant et les parents, c'est beaucoup mieux. C'est bien dommage ce qui s'est passé. Il faut dorénavant que ce soit terminé et que ça ne soit pas toute une histoire. Ce sont des choses qui se passent dans le cabinet du psychiatre ou du médecin qui justement le garde en secret professionnel. Il travaille avec les parents pour ce dérapage dans leur vie imaginaire. C'est toujours sous médicament ou sous alcool que les choses se sont passées.
Andrée Ruffo :
— Mais quand c'est le père, et qu'il nie ?
Françoise Dolto :
— Il a raison. C'est pas le même, celui qui nie et celui qui l'a fait. Vous vous sentiriez un salaud si vous l'aviez fait avec toute votre conscience. Donc vous n'aviez plus votre conscience.
Andrée Ruffo :
— Et que faire en tant que juge pour enfants ?
Françoise Dolto :
— On prévient l'enfant : — Ça ne recommencera pas, sans ça tu seras complice. Les enfants sont responsables. (…)
Andrée Ruffo :
— Mais comment arrive-t-on, quand ils ont huit ans, dix ans, douze ans, à leur transmettre qu'il y a quelque chose de bon en eux ?
Françoise Dolto :
— On peut leur dire : — Il y a une raison pour laquelle tu es là. C'est toi qui l'as voulu. C'est ça qu'on oublie, qu'un enfant ne naît que parce que l’être humain désirait naître. Ça serait tellement facile de fausse-coucher s'il n'y a pas de quoi vivre ! Mais il a survécu. »
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lilirose29
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Re: Famille qui explose

Message par lilirose29 »

les propos de dolto sont choquants, deja que je l 'aimais pas...une de mes cousines s est suicidee à 15 ans, sa mere l 'a éleveé selon les principes de Dolto. Moi je veux bien vor mon fils à l extèrieur, si ca peut aider ma fille, mais mon mari et mes fils vont m en vouloir; le petit reclame son frère. Depuis le debut, je soutiens ma fille, j'ai été a la gendarmerie de mon plein gré par exemple , etc... et bien elle est plus proche de son père que de moi, moi je suis la que pr gérer les problèmes; essayer de trouver des solutions pr qu elle aille mieux, lui faire plaisir, parler avec elle,etc.. Mon mari fait pas tout ça,il a meme dit a notre fille " pkoi tu tes laissé faire ?" comme si c etait sa faute pff .Pdt les vacances elle lui donnait la main quand on se promenait et pourtant son père n a jamais condamné le geste de notre fils, prend tout a la légère alors je comprends pas, j'ai l impression d etre la dernière des connes, et que ds l histoire, je vais perdre mes 3 enfants et mon mari.
Dubreuil
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Re: Famille qui explose

Message par Dubreuil »

Alors dites ce que vous venez d'écrire à votre fille. Que vous ne pouvez pas faire mieux si elle-même elle s'en fiche. Et ne vous en occupez plus.
Demandez à votre fils de parler à votre fille pour lui demander si elle accepte qu'il vienne manger à la maison. A ce moment là ce ne sera pas de votre faute, et ils se débrouilleront.
Bien sûr, malgré ce drame qu'il lui est arrivé, vous vous doutez bien que votre fille en profite. Cela s'appelle les bénéfices secondaires.
Votre famille devrait faire une thérapie de groupe systémique.
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lilirose29
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Re: Famille qui explose

Message par lilirose29 »

Merci du conseil, c'est pour ça que j'essaie de faire la part entre sa souffrance (que je comprends bien)et le fait qu elle profite un peu de la situation. Quand son frère est présent, elle n'est pas du tout mal à l 'aise, elle lui parle même des fois, c' est pour ça que je le laissais venir à la maison, si j avais vu qu elle etait mal en sa présence, je lui aurai dit de plus venir. Elle dit qu elle fait semblant d aller bien qd il est là.
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