Haine incommensurable

[Amelie A]

Oui voilà c’est aussi valable pour l’homosexualité : si un couple de personnes homos m’ennuie ou vous ennuie, pourquoi ne pas les traiter de la même façon qu’un couple hétérosexuel ? Tout le monde est égaux, non ?

Or on crée des catégories sous peur de passer pour ci ou pour ça.

[Minijeune]

Ok...
Si je peux me permettre, je crois que là où je ne comprends pas... ou que je vois une contradiction...

C'est j'ai l'impression que pour vous, ce n'est pas important justement les races... nous sommes tous sur le même pied d'égalité... donc on peut bien appeler un noir un noir, un chinois un chinois... en se basant sur la couleur de sa peau...

Mais perso, je crois que je n'aime pas utiliser les expressions noir ou blanc... parce que ça ne dit rien de nous... et qu'il y a des mots qui, qu'on le veuille ou pas, viennent avec un caractère péjoratif... c'est comme si je disais d'une personne maghrébine, aux états-unis, que c'est une arabe... en sachant le racisme et les préjugés existent, surtout en lien avec les situations qui se sont produites le 11 septembre 2001... alors que ce ne sont pas les "arabes" qui ont fait du terrorisme... mais il y a eu une généralisation...

Mais cette personne arabe, est-ce que c'est possible qu'elle perçoive qu'on a déjà un préjugé négatif... si on représente une certaine culture qui a socialement des préjugés négatifs contre une autre culture.

Puis quand je nommais ce que je pensais par rapport aux termes généraux... noirs, blancs, asiatiques... c'est que ça nous dit rien sur la personne... on ne sait pas d'où elle vient, on ne connait pas son histoire, ni rien sur elle... et juste nommer la couleur de la peau de la personne comme une caractéristique banale... en nommant que ce n'est pas raciste ou racialiste... ou je ne sais trop quoi... on dirait que ma question qui me vient en tête... c'est pourquoi est-ce que c'est juste cette femme noire qui avait un adjectif caractérisant la couleur de sa peau... pourquoi est-ce que les autres personnes âgées n'ont pas leur couleur de peau aussi...? Est-ce parce que d'emblée, elles étaient blanches, Européenne classique? Comme on se fait une image parce que c'est ce qui est véhiculé par la société...?

Et votre histoire de chinois qui fait du bruit...
Je n'aurais pas traité la personne différemment... parce que premièrement, il n'y a rien qui nous dit que cette personne asiatique n'est pas canadienne... c'est quoi être canadien... c'est d'être les descendants des colons français... donc des blancs...? Est-ce que, comme personne qui ne se croit pas raciste non plus, si j'allais voir une personne d'une autre nationalité, pour critiquer un comportement que je juge inadéquat... est-ce que j'allais avoir peur qu'on me donne des qualificatifs de raciste juste parce que je suis blanche... ça, moi je trouve ça fâchant... parce que c'est aussi du racisme dans un sens... de penser qu'on serait raciste alors qu'on ne l'est pas... à cause de notre couleur de peau et que les blancs, admettons, historiquement, ont été plus raciste...?

[Minijeune]

Oui voilà c’est aussi valable pour l’homosexualité : si un couple de personnes homos m’ennuie ou vous ennuie, pourquoi ne pas les traiter de la même façon qu’un couple hétérosexuel ? Tout le monde est égaux, non ?

Or on crée des catégories sous peur de passer pour ci ou pour ça.

Oui, mais dans cet exemple... si c'est un couple de personnes homosexuelles qui vous ennuie... est-ce qu'en racontant l'histoire... vous allez justement dire que c'est un couple de personnes gaies qui vous ont fâché... ou vous n'auriez pas besoin... dire que c'est un couple qui vous énervait... parce que justement qu'ils soient homos ou hétéros ne donnent aucune caracteristiques importantes... sauf si on porte une importance à ces mots la... et qu'on voit une différence...

[Amelie A]

Oui voilà c’est aussi valable pour l’homosexualité : si un couple de personnes homos m’ennuie ou vous ennuie, pourquoi ne pas les traiter de la même façon qu’un couple hétérosexuel ? Tout le monde est égaux, non ?

Or on crée des catégories sous peur de passer pour ci ou pour ça.

Oui, mais dans cet exemple... si c'est un couple de personnes homosexuelles qui vous ennuie... est-ce qu'en racontant l'histoire... vous allez justement dire que c'est un couple de personnes gaies qui vous ont fâché... ou vous n'auriez pas besoin... dire que c'est un couple qui vous énervait... parce que justement qu'ils soient homos ou hétéros ne donnent aucune caracteristiques importantes... sauf si on porte une importance à ces mots la... et qu'on voit une différence...

Oui JUSTEMENT je vais le préciser si il y a des réactions comme j’en ai eu avec cette dame !
D'où mon explication sur le racialisme ! Elle est en tort mais on ne lui dit rien parce qu’on a peur que la situation se retourne contre nous si on ne prenait pas sa défense !

C’est fou de devoir argumenter sur 10 messages pour un truc simple !

Et en plus de ca je me fais traiter de perverse narcissique en toute décontraction ??? C’est basé sur quoi ??

[Minijeune]

Hein?
Où est-ce que vous avez lu qu'on vous traitait de pervers narcissique? Parce que je n'ai pas lu ça nulle part...

Vous savez, on peut avoir un avis différent...
Tant qu'on reste dans le respect, je crois qu'il n'y a pas de problème à argumenter.

Est-ce que dans le contexte où c'était un couple hétéro qui vous aurait fâché... est-ce que vous auriez qualifié le couple comme un couple hétéro... alors pourquoi est-ce que socialement, on donne des qualificatifs à ce qui ne nous ressemble pas?!

[Amelie A]

Vous voulez que je retrouve le message en question ?

Pour la DOUXIEME FOIS, j’ai donné un qualificatif parce que j’ai donné un exemple de racialisme !
Vous n’avez pas répondu à ma question : vous traitez un non canadien différemment d’un canadien ?

[Amelie A]

Je vais aller voir la définition de ce mot...
Comme je vous ai écrit, je ne sais pas ce que c'est, d'où, j'imagine, mon questionnement.

Et mon but n'était pas de donner des conseils mais plutôt d'essayer d'avoir une réflexion sur les éléments sur lesquels on peut avoir du contrôle... ou notre responsabilité qu'on peut avoir dans des situations...

Quand je suis confrontée à quelque chose qui me déclenche... je sais expressément que la personne devant moi est narcissique perverse... parce qu'on vient à avoir un radar assez fou des gens qui pourrait nous faire du mal. Mais parfois, il se passe une genre de réaction intense... qui arrive de nulle part, quand je perçois un petit quelque chose chez l'autre qui me ramène à mes blessures... et parfois, je me rends compte que j'ai mal interprété la situation, parce que, justement, j'étais trop dans les émotions ou dans la sur généralisation. Comme si c'était un système défensif qui prenait toute la place... il faut dire aussi qu'en grand moment d'anxiété, je peux moins faire confiance en mon jugement... mais bon, ça, ça me regarde!!

Et de la colère... my god que j'ai pu en vivre, sans savoir comment l'extérioriser... parfois, je sentais que j'étais engloutie par mes émotions. Ça m'a pris du temps avant de trouver des moyens pour sublimer positivement ma colère... parce que justement... je mêlais colère et violence... alors que c'est deux choses vraiment différentes...

Je trouve ça intéressant de pousser les réflexions pour aller voir où ça nous mène, qu'est-ce qu'on peut apprendre de soi-même dans ce qu'il se passe dans notre environnement.

Donc je comprends le besoin de crier notre colère... mais après ça, on en fait quoi pour ne pas qu'elle nous engloutisse??

« Quand je suis confrontée à quelque chose qui me déclenche ... je sais parfois que la personne devant moi est narcissique perverse ».

Vous parliez de qui ??

[dire.pour.oublier]

Je parlais justement de RACIALISME, d'où la nécessité de préciser l’ethnie !

Je n'ai pas compris où se trouve la nécessité de préciser l'ethnie de la dame au sac à main ....

UNE FOIS DE PLUS : parce que je parlais de RACIALISME ! Merci de lire ce que j’écris.

Maintenant, on ne peut plus rien dire à des personnes d’une ethnie différente sous peur d'être cataloguer comme raciste ! La réaction de ces dames s’apparentait juste à de la peur d’être cataloguées comme RACISTE si elles se mettaient de mon côté.

Vous voulez d’autres exemples ou ça va aller ??

Si vous relisez votre message initial avec un peu de recul et d'objectivité, vous verrez que le lien entre votre description de la réaction des vieilles dames et l'interprétation "racialisée" que vous en faites ne sautait pas aux yeux.

Tout le monde n'a pas le même biais interprétatif que vous.

Par exemple, à partir de la description que vous avez fait de cette scène, j'ai mis la réaction des vieilles dames sur le compte de votre voix sur-aiguë et de votre énervement, car les personnes âgées n'aiment pas ça. Et je ne comprenais pas en quoi la couleur de la dame au sac était importante, ni pourquoi il fallait y voir un lien avec le "racialisme".

[Amelie A]

Ok...
Si je peux me permettre, je crois que là où je ne comprends pas... ou que je vois une contradiction...

C'est j'ai l'impression que pour vous, ce n'est pas important justement les races... nous sommes tous sur le même pied d'égalité... donc on peut bien appeler un noir un noir, un chinois un chinois... en se basant sur la couleur de sa peau...

Eh bien voilà ! On est tous égaux, je n’ai pas dit le contraire !

Mais perso, je crois que je n'aime pas utiliser les expressions noir ou blanc... parce que ça ne dit rien de nous... et qu'il y a des mots qui, qu'on le veuille ou pas, viennent avec un caractère péjoratif... c'est comme si je disais d'une personne maghrébine, aux états-unis, que c'est une arabe... en sachant le racisme et les préjugés existent, surtout en lien avec les situations qui se sont produites le 11 septembre 2001... alors que ce ne sont pas les "arabes" qui ont fait du terrorisme... mais il y a eu une généralisation...

Pour la TREIZIÈME FOIS si j’ai dit noir c’est parce que j’ai parlé de racialisme ! Je vais le redire combien de fois ? Africaine si vous préférez ! On peut dire de moi que je suis blanche, je ne vois pas où est le problème !

Mais cette personne arabe, est-ce que c'est possible qu'elle perçoive qu'on a déjà un préjugé négatif... si on représente une certaine culture qui a socialement des préjugés négatifs contre une autre culture.

Puis quand je nommais ce que je pensais par rapport aux termes généraux... noirs, blancs, asiatiques... c'est que ça nous dit rien sur la personne... on ne sait pas d'où elle vient, on ne connait pas son histoire, ni rien sur elle... et juste nommer la couleur de la peau de la personne comme une caractéristique banale... en nommant que ce n'est pas raciste ou racialiste... ou je ne sais trop quoi... on dirait que ma question qui me vient en tête... c'est pourquoi est-ce que c'est juste cette femme noire qui avait un adjectif caractérisant la couleur de sa peau... pourquoi est-ce que les autres personnes âgées n'ont pas leur couleur de peau aussi...? Est-ce parce que d'emblée, elles étaient blanches, Européenne classique? Comme on se fait une image parce que c'est ce qui est véhiculé par la société...?

Et votre histoire de chinois qui fait du bruit...
Je n'aurais pas traité la personne différemment... parce que premièrement, il n'y a rien qui nous dit que cette personne asiatique n'est pas canadienne... Ce n’est pas la question fondamentale ! Et je n’ai pas dit le contraire. Je n’ai pas dit non plus que la dame que j’ai cité tout à l’heure en exemple n’était pas française ! J’ai juste parlé de racialisme (QUATORZIÈMEME FOIS) en faisant allusion à son origine ethnique !

c'est quoi être canadien... c'est d'être les descendants des colons français... donc des blancs...? Ce n’est pas le sujet ! Quel dialogue de sourds !

Est-ce que, comme personne qui ne se croit pas raciste non plus, Je ne vois pas où est le racisme dans mes propos. J’ai un peu l’impression de me répéter.

si j'allais voir une personne d'une autre nationalité, pour critiquer un comportement que je juge inadéquat... est-ce que j'allais avoir peur qu'on me donne des qualificatifs de raciste juste parce que je suis blanche... ça, moi je trouve ça fâchant... parce que c'est aussi du racisme dans un sens... de penser qu'on serait raciste alors qu'on ne l'est pas... à cause de notre couleur de peau et que les blancs, admettons, historiquement, ont été plus raciste...?

Eh bien voilà ! On traite les gens de la même façon ! Par contre ce que je trouve « fâchant » c’est que vous ne m’avez toujours pas dit à qui s’adressait votre terme de perverse narcissique !

[Amelie A]

Je n'ai pas compris où se trouve la nécessité de préciser l'ethnie de la dame au sac à main ....

UNE FOIS DE PLUS : parce que je parlais de RACIALISME ! Merci de lire ce que j’écris.

Maintenant, on ne peut plus rien dire à des personnes d’une ethnie différente sous peur d'être cataloguer comme raciste ! La réaction de ces dames s’apparentait juste à de la peur d’être cataloguées comme RACISTE si elles se mettaient de mon côté.

Vous voulez d’autres exemples ou ça va aller ??

Si vous relisez votre message initial avec un peu de recul et d'objectivité, vous verrez que le lien entre votre description de la réaction des vieilles dames et l'interprétation "racialisée" que vous en faites ne sautait pas aux yeux.




Tout le monde n'a pas le même biais interprétatif que vous.

Par exemple, à partir de la description que vous avez fait de cette scène, j'ai mis la réaction des vieilles dames sur le compte de votre voix sur-aiguë et de votre énervement, car les personnes âgées n'aiment pas ça. Et je ne comprenais pas en quoi la couleur de la dame au sac était importante, ni pourquoi il fallait y voir un lien avec le "racialisme".

Il n’y en a qu’une sur les deux qui m’a fait une remarque sur ça. Quant à l’autre, elle a dit que la dame noire (et je précise pas parce que poura VINGTIEME FOIS je parle de RACIALISME) m’avait dit pardon alors que ce n’était pas le cas.

Vous êtes dans ma tête pour savoir ce que je pense, ce que je ressens, avec qui j’échange ?
Je m’explique depuis je ne sais combien de temps et j’argumente sur le RACIALISME depuis des heures ! Par contre que je me fasse traitée de perverse narcissique là dessus personne ne dit rien !